近日，新能源“領跑人”、嘉實成長風格投資總監姚志鵬先生深度對話東北證券首席經濟學家付鵬先生。

P1：快問快答 -利率走低，通脹走高，如何通過資產配置防身

可否持有現金？

姚志鵬：我覺得現金是最差的，比虧錢稍微好一點。

付鵬：這是肯定的，不持有現金，持有金融性資產，適當的時候還要加杠桿。

買房還能躺贏么？

姚志鵬：中國核心城市的房地產可能還可以，像以前那樣隨便買躺贏的時代已經結束了。

付鵬：答案差不多，我們很看重流動性，一旦流動性下降了之后，房子的回報率就要往后排了。

黃金牛市結束了么？

姚志鵬：我自己覺得黃金價格的漲跌對大部分人是沒有意義的，沒有多少人在黃金牛市上面賺到錢。

選股市還是選債市？

姚志鵬：這個是比較顯而易見的，長周期能夠跑贏通脹的，或者跑贏GDP的一定是國家最優秀的公司。

付鵬：這個答案是一樣的。應該在債券市場上謹慎，然后去投資股市。

核心資產還是永遠的神么？

姚志鵬：核心資產的名單會不停變化，每個時代都有每個時代的核心資產。核心資產就是國家未來一段時間里面最重要的企業。

付鵬：其實說白了，就是每個行業十分穩定的企業。

現在的市場應該進攻還是防守？

姚志鵬：現在的市場已經高度結構化了，在高位的時候去做進攻是不明智的。但好的防守也是進攻，所以這個階段要做低波動率，市場相對平穩一點再做高波動率。

付鵬：就目前的全球市場來講，我更偏向于適當的用一些防守性，這個風險點什么時候來不知道，不妨采取一些防守性的策略去做更好一些。

P2：對話正文-大通脹時代，您個人的家庭資產配置了哪些方向？買房還能躺贏么？

姚志鵬：我自己的家庭資產配置房，地產是很大的一塊，剩下的是權益類的產品。核心原因是北京和上海、深圳三個地方，房地產的總價還是比較高的，所以大家不可避免的要配置很多的資產在這些方面上。權益類資產會長期跑贏大部分的資產。

未來是否告別躺著賺錢的時代了？賺錢更難了是么？

姚志鵬：對個人來說還好，更多的賺錢難是難在老板，大家去看最近的人口老齡化特征已經出來了，雖然我們還有很大的城市化空間，但是很多統計顯示中國至少已經相當于日本八十年代之后的城鎮化水平了。日本的產品如果不搞個什么活動，產品是沒有人買的。過去短缺經濟時代只要做出這個產品，這個產品有需求就可以賣掉，后面隨著整個工業化的擴張，短缺經濟結束了，要取悅消費者才可以賣掉。

未來超額收益來自哪？

姚志鵬：我們覺得未來大的超額收益一定來源于未來生活中比較重要的方向，比如說數字化經濟，企業大規模數字化轉型，包括汽車智能化、電動化智能終端，包括碳中和的能源轉型，以及新的消費。

新經濟，新東西，最大的不確定性來源于，如果最后選的不是贏的公司，是會虧錢的，所以要找能成功的公司。所以為什么說核心資產重要，名單可以變，但是方法論不會變，在一個領域里面要找到最牛的公司，這個方法是不會變的。

哪些是硬通貨資產呢？

付鵬：其實原則上來講，是沒有真正意義上的硬通貨的，主要是看什么環境。硬通貨資產在不同的環境下是完全不一樣的。從我的角度來看，現在我們根本不用考慮。你生在中國，避什么險呢。黃金、房子、核心資產、股票，都可以說它是硬通貨，只要流動性夠就可以。

黃金牛市結束了嗎？

付鵬：別把它當做商品，它只是有商品形態，本質上來講，它是持有貨幣的晴雨表，研究它就是研究美元定價，研究美元的實際購買力。基于這些才可以非常準確看到黃金的行情。

但是大多數老百姓接受的黃金理念是錯的，黃金抗通脹根本不對，黃金抗風險也是不對的，原則上來講它是作為實際利率理解通脹和通縮。傳統的邏輯理解對普通老百姓來講是會吃大虧的。

上半年漲幅很大的大宗商品、原油還能追么？

付鵬：疫情情況下，市場會失效，會導致一種現象，短期內供應出現無解的狀態引發的價格逼迫式上漲。

進入到今年的一月份以后，全球范圍內看，包括當時各個國家的監管部門，美聯儲告訴我們一個事情，我們出現了供應鏈的風險，那個時候的大宗已經不是單純看到的價格上漲，在這背后是供給短缺，并且正在引發系統性風險。三月份開始無論是中國還是美國，都在逐步地它進行調控，這個調控五月份以后逐漸發揮作用。三月份油價也進入調控，從五月中旬開始，所謂的周期性高點，在行政性干預下過去了。

新能源現在還能上車么？

姚志鵬：現在能不能上車完全取決于投資者投資期限多長，如果不考慮波動率，大家現在看到了市場新能源表現不錯，從交易的角度來看，的確會進入到波動率放大的階段。如果不怕波動率，我們看行業中期的情況、新能源滲透率的空間，包括隱含中國最優秀的一批新能源公司的市值空間，無疑這個空間是巨大的。

現在的波動風險在加大，如果能忍受波動，有這樣的魄力，可以先打低倉，跌就去補倉，把成本攤下來，行業結束波動的時候再往上走，這是比較理智的選擇，這也是更好的選擇。

能不能加倉，關鍵取決于投資環境，因為今天買了以后，一個月內能不能漲，我也不知道。這個市場我們經常覺得能漲的時候市場不漲，這種交易層面的東西，短期的東西影響因素更多，跟行業中期影響是不一樣的。

接下來全球通脹還會繼續么？

付鵬：通脹預期和通脹最大的區別是通脹預期領先，大部分的老百姓看不到，或者不看通脹預期，所以他跟著統一數據走，六月公布五月份的數據，但那是一個月之后的。

普通老百姓如何看通脹的反應，有一個簡單的辦法，看黃金和白銀的比價，如果比價在往上走，是通脹預期在減弱，如果往下是告訴你通脹預期在增加，很顯然最近已經開始在走弱了。

高通脹對長期投資有什么樣的影響？

姚志鵬：出現系統性的高通脹有一個特點，不是貨幣政策正常化，而是貨幣政策非常沖動，持續高歌猛進。同時我們在供給的結構端發現很多關鍵的大宗商品出現了不可控的中期缺口，這樣才會出現持續高通脹。

但是國內演變成通脹難度比較大。第一，終端沒有那么強勁，上游已經起來了，但傳導不到下游，所以通脹很難形成中周期的通脹。另外我們說的，討論通脹，商品價格不是看某一個商品，大豆漲沒漲，小麥漲沒漲，棉花漲沒有漲，一定是商品之王原油漲不漲。未來新能源汽車的廣闊前景，甚至包括煤炭、可再生能源、水電、風電的發展，都是石油漲價的阻礙，所以長周期的通脹基礎是不存在的。

如何看待中國資本市場后續機會呢？

姚志鵬：過去看好一個賽道，就把這個領域里面所有公司買一遍，或者市值最大的公司買一遍，這是過去幾年很盛行的。從經濟轉型角度和總量角度來看，中國市場這種機會會越來越少，更多的會偏向于選股型的機會，自下而上，老老實實要么找這個領域的核心資產，要么認認真真找一些可能沒有那么好，但是的確未來會變得越來越好，定價上深度折價的資產。

結構性機會一旦多了，會很容易戰勝ETF。

結構性機會可能會圍繞著幾條線索：一條是新方向，滲透率提升，新能源汽車、能源轉型、消費；另一條來源于不是那么新的行業，疫情之后，行業的格局重塑，中國還有很多行業有結構性提升的過程，結構性做提升的行業還有很多，這個階段是有一些機會。

如何看流動性，如何看降準？

付鵬：宏觀經濟運營情況08年以后是在降的，就宏觀經濟本身來講，高增長的年代已經結束了，簡單粗暴的模式已經結束，未來是優化的過程。而流動性上，國內目前個別行業的流動性比較高，整體流動性上沒有什么問題。

整個經濟下游很一般，目前來講降準也不是全面，只是定向再非常精準地扶持于部分群體。一方面我們的杠桿率很高，我們也意識到結構性的問題，貨幣政策本身解決的事情很少，更多的把結構性的因素交給了政策，政府用其他的行為手段進行調整，這種情況下不要期望央行會有更大的流動性。

如何看投資組合的攻防？

姚志鵬：在中期維度考慮投資的時候，進攻和防守并不是那么重要，重要的是要做成什么樣的產品。一個投資產品，本質上投資的是公司，做投資決策的時候，一定是內心深處對每個公司隱含的成功率都做了假設。

所以進攻和防守在中期并不重要，重要的是基本面。如果對基本面真正有思考，認定他是非常優質的公司，波動并不重要。

現在哪些行業或者板塊有結構性的機會？

姚志鵬：是動態的，最好選擇一個核心賽道，而且是中長期的核心賽道。

我們覺得大浪潮有幾個比較突出的線索，第一個要解決能源資源問題。第二個是效率問題。圍繞可再生能源和效率，人工智能、人工互聯網、企業互聯網等的新終端在哪里，現在看來是智能車；消費領域新的變化，比如年輕人越來越愛喝新興茶飲，越來越愛穿運動鞋，醫美。我們要做的是根據發展的不同階段，找到不同價格的資產去買。

有沒有碳中和概念的產品，您的產品里面有相關的投資么？

姚志鵬：狹義的碳中和很多，嘉實新能源新材料，嘉實智能汽車都有碳中和，還有一個更純正的，名字就相關，嘉實環保低碳。

碳中和確實是很值得關注的，是我們高層高屋建瓴提出來的，但是大家對它的理解不要停留在一個主題。大家想想碳中和的驅動力要素是什么，第一個是要解決大的能源重構的問題，比如太陽能、風電、新能源汽車。還有中國科技，包括長期能源技術化的問題。未來的能源使用和能源消費都是全球最強大的國家，無疑在未來的國際競爭力中會增強。

今年資本市場風險防控的點有哪些？

付鵬：第一個是估值，權益端上關注技術、產業鏈周期所處的階段。第二，一定會經歷的階段，上市IPO以后，會經歷一個階段即高估值的狀態，這個行業一開始很火爆，但是也一定會經歷估值泡沫破裂，但不要覺得泡沫破裂是一個壞事，要允許經歷早期百花齊放、大浪淘沙的階段，才能讓更好的公司孵化出來。

您的新產品嘉實時代先鋒三年期持有混合的投資方向和投資節奏？

姚志鵬：圍繞著能源變革、數字化經濟、消費新變革。

如果市場繼續向下波動，對高波動資產，長期又很有信心的，可以建快一點。如果市場處于波動之中，非常不穩定，沒有方向，建倉高波動資產，性價比是不高的。現階段我們會更多地找一些預期回報率不會很高但波動率很小的資產，同時耐心等待高波動資產調整到位的好買點。

給投資者的建議

姚志鵬：買基金就應該像買房一樣，長期持有。但是買的時候要想清楚自身風險承受能力再做配置。今年市場波動較大，可以差的時候買一點，好的時候賣一點。但投資不要做得太極致，要做資產配置。

基金投資需謹慎。投資人應當閱讀《基金合同》《招募說明書》《產品資料概要》等法律文件，了解基金的風險收益特征，特別是特有風險，并根據自身投資目的、投資經驗、資產狀況等判斷是否和自身風險承受能力相適應。基金管理人承諾以誠實信用、謹慎盡責的原則管理和運用基金資產，但不保證基金一定盈利或本金不受損失。過往業績不預示其未來業績，其他基金業績不構成本基金業績的保證。